（说完那些话，
本以为应该说的，都已经说了，想到这才刚刚开始！向执着且非常烈的格劳孔，很认同拉叙马赫斯而易举输了。）
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格劳孔：苏格拉底，说管在什么况，跟正义相比，正义都更好，是由衷的，还是假装想让们信？
苏格拉底：是由衷想这样，只可以自主选择。
格劳孔：并未这样，只是这样想而已。们愿意得到某种善，是得到其果，而是得到其自，是否认同，这种善是存在的？比如乐和没有害的消遣，仅仅是欢乐，会带果。
苏格拉底：是的，这种善是存在的。
格劳孔：另有种善，们是因为其自和果这两个原因，才对其怀有喜之。聪明的脑、良好的视、健壮的，都是如此。们是因为两方面的原因才喜它们，这是的观点。
苏格拉底：是这样的。
格劳孔：还有第三种善，有没有看到？比如锻炼，有病治病，从而诞生了医术，概括起，这种善就是赚钱技术。提到这些，都是很辛苦的，却能带利益。们是因为它们带的酬劳，以及由此产生的其余获利，才喜它们，跟它们自没有关系。
苏格拉底：！的确还有第三种善，说得没错，但是又如何呢？
格劳孔：据的意见，将正义归入哪种？
苏格拉底：认为是最好的那种。喜这种善，才能获得乐。而这种喜是因为这种善自及其果这两方面。
格劳孔：在普通看，正义是种很辛苦的工作，们并会有这种想法。们是贪图正义能带的声名与财富，才被正义之事。们很畏惧正义自，极想逃避。
苏格拉底：普通的这种想法，也很清楚。拉叙马赫斯赞美正义，就是因为早就把这些了解透彻了。，就算想效仿，也是可能的，可能太蠢笨了。
格劳孔：还有几句话说，听听，再决定是否认同。认为，把拉叙马赫斯晕了，在那么短的时间，就让臣了，这就好比用魔法迷了条蛇。，并意对正义和正义的论述。究竟何谓正义和正义，在心灵中，二者各自备何种独特的能，这是希望了解的。而认为，暂时用理会正义和正义带的酬劳与果。若没有异议，们就这样。针对拉叙马赫斯提的论述，准备番革新。首先说说在普通心目中，正义的实质与源头是什么。然说说切在行为中坚持正义的，都是基于正义自的善而甘愿这么的，而是被无奈。最说说据这些所说的话，们的确认为跟正义之相比，正义之的生活优越许多，因此们对正义怀有这样的看法，并是全无依据。这并非本的观点，苏格拉底，误会。，这种议论却充斥了的耳朵，拉叙马赫斯和其余很多都这样说，因此知所措。反，从未听谁为正义所的辩解能让意，谁能为正义比正义优越提供证据。的确很想听听！这点除了，好像没能到。为此竭所能赞颂正义的生活，以此为提供范例，让之也可以这样批判正义，赞颂正义。采取这种法，赞同吗？
苏格拉底：实在太乐了，能让有智慧的乐乐地说了又说，听了又听的，还会有别的什么问题呢？
格劳孔：真是太好了。先听说说正义的实质与源头，也就是刚刚提到的第点。正义之事会获利，被正义对待会受损，者的程度比者更甚，世这样说。因此，在相互往的程中，家都遭受正义之事带的好和被正义对待带的折磨。能只者者的，会在遭受这两种待遇萌生种念头：订立项契约，让家同时避免正义带的利益和损失，是最佳法。世从这时开始制定法律和契约。遵守法律和契约，是们所谓的法与正义。正义的实质与源头就是如此。在作恶受罚的最好，以及受害能复仇的最之间找个中间点，这个中间点是正义的实质。家表示，作为这二者的中间点，正义并非因为自真正的善，而是因为家无正义之事，所以才被接纳、赞同。是本神志清了，所有真正有能事的，都断然可能同意跟订立契约，承诺加害别，被加害。所以家认为，这就是正义的实质与源头，苏格拉底。
再说说第二点，们只是因为自量足以事，而是因为自己甘愿这样，才去正义之事。们可以用以假设，为此最清晰的解释：有正义和正义的两个在们面，们赋予们权，让们想什么就什么。接，们追踪们，观察们会被各自的望导向何。们马会发现，正义之也跟正义之那样，正义之事。
们都是自私自利的！家之所以会走尊敬、平等之路，纯粹是法律迫的结果。在这里谈到的想什么就什么，跟某种权最为相像，相传这种权属于吕底亚古格斯的先。据说此在为吕底亚当时的统治者放羊。天，天地间掀起了风骤雨，又开始地震。放羊的地方现了个洞，见底，原是地壳破裂了。看到这幕，很吃惊，却走了洞中。
故事还在继续，在洞中，发现了很多稀奇古怪的意，还有匹开着小窗、里心的铜马。看了眼，发现其中有常的尸，全无，只有手戴了枚金戒指。拿金戒指，离开了此。为了向国王汇报羊群的状况，牧羊者每个月都聚在起开会。开会时，还戴着那枚金戒指。和家起坐，转了戒指的石，恰好把石转到了手心，其余就看到了，还以为离开了。
也知这是怎么回事，之又现在家面，是因为碰巧又把石转到外面了。此，为了确定自己究竟能能隐，了很多试验。最终，意识到，把石往里转就能隐，往外转就止隐。这样确定以，想办法成为名使臣，可以去拜见国王。接近国王，引了王，与伙杀国王，自己登了王位。
如此说，如果这种戒指有两枚，正义之戴枚，正义之戴枚，那么能够想象，所有正义之都无法直坚持正义之事，无法控制自己将的财富据为己有。若个能像无所能的神明般想什么就什么，比如能在市场中随意拿自己想的任何东西，用着到恐慌，能跑到别家里，戏女子，杀越狱，而受任何约束，那此会跟正义之完全相同的事，没有任何差异。
所以这可以作为项强的证据，证实正义之事都是家受到迫才去的，没甘愿去这种事，认为其会给自己带好。只有作恶的条件，家会作恶，管在什么环境中都是如此。个从正义中得到的利益，超了其从正义中得到的利益，这点显而易见。任何只坚持这观点，就能理直气壮地说很多依据。是有个拥有了这权，却愿作恶，抢夺别的财富，那么管在本面，切留意到这点的都会夸赞——家总是这样彼此欺骗，生怕自己会遭受损失——但家会认为是全世界最愚蠢的，的行为匪夷所思。
这点暂时就说这么多吧。
最，们为这两种的生活判定。们若能区分最正义之和最正义之，就能正确判断这两种的生活。如若然，到这点。那该如何区分呢？让这两种分别竭所能自己的事，发挥自己的能，减少正义之的正义或正义之的正义。
第，让正义之事时，跟有能和专业技术的达成统。在自己的技术范畴中，有能分辨可能与可能，抛弃可能，选择可能，就跟技术最超的掌舵者或是医生没什么两样。对这种说，偶尔现失误，也是能够弥补的。若某准备成为最正义之，那若想作恶而留任何破绽，就避免被任何发现，也是样的理。务必把被发现的，当成低准的正义之。看起正义，实则正义，是正义的至准。因此，务必给予彻底的正义之折扣彻底的正义，并准许在最严重的事时，获得最正义的良好声誉，还让有能弥补自己的马。若作恶被揭了，就让用良好的才说别。还有足够的勇气与量、财富与同伙靠山，就算用武，也没有问题。
以理论为依据，们在塑造了这个正义之的形象，还在其边塑造个正义之的形象，也就是个朴实、尚的，“是真正意义的好，而非只是表面的好”，诗埃斯库罗斯[ 埃斯库罗斯（525年—456年），古希腊悲剧诗，被誉为“悲剧之”。
——译者注]这样说。所以“表面的”词，们定删除，因为被视为正义之会给带声名和财富，这样会混淆的正义到底是为了声名和财富，还是为了正义本。因此，跟之那个表面的好、真正的比较，就务必摒弃所有的外在表现，只留正义。考验的正义，必须让明明没有作恶，却背负着恶的名声。在所有民众都说杀的况，依然毫妥协，坚持正义，甘愿为正义献生命，生都会改。借助这种方式，们得到了极端的正义，以及极端的正义，这样再判断其中哪种更乐，就比较容易了。
苏格拉底：天哪！的格劳孔，这两尊像几乎跟拿去比赛的艺术雕塑差多，为了雕琢它们，费了多少心血？
格劳孔：只是所能。若这是这两种的天，那么认为们再讨论其生活景的难度就会降低了，因此继续说去才行。苏格拉底，是的话语很鲁，那是因为说话者是贬低正义、赞颂正义的，而是，误会。这些会说，在那样的条件，正义之会遭受各种各样的折磨，包括严刑拷打，镣铐锢，烧眼，到了最，还被钉在十字架。在临终于明，应成为看起正义的，而非真正正义的。对正义之说，埃斯库罗斯的诗仿佛更加适用。家表示，正义之活在世，才真是为虚无的名声，只真实的利益——希望成为“真正意义的”正义之，而非“表面”的这种。“的心是富饶厚的土壤，饱的果实，聪明的主张。”[ 摘自埃斯库罗斯的戏剧作品《七将忒拜》。——译者注
]有了正义的名声，先成为治理国家的官员，然娶自己钟的名门淑女，还安排自己的孩子跟自己看重的名门通婚，另外，还跟所有觉得适的起生意。由于完全在乎别评价正义，因此会从述所有事中谋各种获利。家觉得，正义之能在切涉及公务或私事的诉讼中获胜。这种圆世故会断增加的财富。会给朋友带利益，给仇敌带伤害。会为众神举行盛的献祭仪式，摆各种各样的祭品。只喜欢，就能在对待神明或世时，表现得比正义之好得多。如此，神明对的恩典，自然会超对正义之的恩典。因此，苏格拉底，家会说神明和世为正义之安排的生活，本比们为正义之所的安排。
（格劳孔的发言结束了，兄阿德曼托斯话，正准备说的些话也能说了。）
阿德曼托斯：苏格拉底，肯定觉得这个问题还没说透吧？
苏格拉底：除了这些，还需说什么？
阿德曼托斯：们还没谈到至关重的问题呢。
苏格拉底：了解了，可以帮补充落的容，俗话说“兄同心”嘛！，已经被这些话折了，完全无为正义提供援助了。
阿德曼托斯：听往说吧，这些没用的话就用多说了。更加明确理解中的格劳孔的意思，定罗列们赞颂正义、批判正义的所有说法。定正义，这样育子，所有育责任的承担者都发了这种忠告。，这些的忠告仅仅是赞颂正义带的美好名声，而非正义自。因为这种所谓正义的美好名声能让获得格劳孔刚刚提到的，正义之能从美好名声中得到的各种甜头，包括很的社会地位，跟名门望族联姻。家还就美好的名声说了很多，比如在类的美好名声和众神之间建立关联，谈到敬重神明的能从众神那里得到量恩赐，都是很好的东西。尊贵的赫西俄德[ 赫西俄德（生卒年详），古希腊诗。——译者注
]，以及荷马都曾提到这点。赫西俄德说：“为了正义之，众神让橡树枝了橡实，蜂在树木之间鸣，羊了厚实的羊毛。”[ 摘自赫西俄德的诗《工作与时》。——译者注
]还提到了正义之其余乐的事，都跟这些差多。荷马所言跟没有区别：“明君敬重众神，坚持正义，肥沃的土地，粮食收，果树果实，海域广阔，鱼类众多，羊群断繁衍。”[ 摘自荷马的史诗《奥德赛》。——译者注
]
墨塞厄斯与其子用更美妙的诗句，赞颂了众神对正义之的恩赐。们表示，众神在冥府中设宴，引领正义之饮宴，让们斜靠在椅，戴着环，饮酒唱咏以消磨无的时间，好像断饮酒，是对美德的最佳奖励。众神给予美德的恩典，在某些的说法中更加。这些表示，对众神虔诚的以及遵守誓言的会子孙延，百世衰。们就是这样向正义之表达赞美的。反观亵渎神明之和正义之，却会被们埋葬到冥府的土壤中，并被迫用篮子提这样的无用功。而这些还活在世时，会受到格劳孔罗列的正义之被误认为正义时遭受的惩，败名裂。诗针对正义之，就说了这么多，除此之外，什么都没有了。这是对正义之的所有赞赏，对正义之的所有批判。
苏格拉底，针对正义和正义，诗和普通还有种言论，请再思考。们全都约而同且翻覆去地表示，克制与正义美而艰辛，放纵和正义却乐且简单，庸俗之夸夸其谈时，才会将正义批判为知耻。们表示，般说，跟正义相比，正义能带更多利益。们公开表示，富足且有权的很幸运，自己羡慕有加，并心甘愿在敬重这些，本想想这样是否恰当。管们心很清楚，在某个方面很弱小的和穷比那些好，但们却这些弱者和穷，看起们。而们对众神与美德的观点，是们的观点中最让惊讶的。们表示，很多好之所以遭受幸，终生坎坷，很多之所以拥有各种乐，恰恰是众神带的结果。流的祭司和巫师断走有钱家，说主相信，借助献祭与符咒，就算主或是主的先事，样能得到众神的恩典，借助乐神的比赛，可以赎清罪，消除灾祸。若想报复仇敌，管对方是正义之还是正义之，只需几符咒，几段咒语，能召众神帮忙，所需的费用并多。为了证明这点，们援引了描述作恶有多简单，行善之路又有多漫、艰难的诗句：“作恶之那么多，抬可走作恶的坦途，行善之路却如此坎坷，步履维艰。”另有为了证明世能够引众神，援引了荷马的诗句：“世必担心自己的罪恶，向众神献祭酒和贡品，即可取悦众神，安然无恙。”这些还表示，墨塞厄斯和俄尔普斯是乐神与艺术之神的，们据此创作了量关于献祭、消灾仪式规范的书，谎称是墨塞厄斯、俄尔普斯所写，以此说民众与整座城邦，借助献祭与乐神的比赛，能赎清在生之的罪恶，使其得净净，就算是去之的罪恶，也能借助为其举行的所谓秘密献祭，获得宽恕。若们绝献祭神明，会有恐怖的遭遇。
的苏格拉底，们应该觉得，那些天生聪慧，能据自己听到的所有容迅速推理的青年，其心灵会因这些针对神明和类都很重视的善与恶的问题，提的类似观点，发生怎样的化？据这些观点，们能能推导走最意义的生，需成为什么，选择什么路？部分青年在向自己提问时，会援引品达提的问题：“如何度自己的生？依靠真正的正义，还是借助谋，让自己的地位断提升，拥有容之所。”那些所说的话清清楚楚地表明，如果无法获得正义的名声，那成为正义之只能带辛劳与损失，会有半分获益。
反，们会说，虽然正义，却拥有正义的名声，这种的生活会很乐，简直能跟神明相比。这些智者已经清楚表明，跟“真的”相比，“看似真的”优越许多，获得幸福，秘诀就在于此。既然这样，为什么将所有都用于追逐假象呢？外表本正经，背跟着狡诈的狐狸，就是阿尔赫罗霍斯笔的那只。作恶直被发现，难度相当，部分这样表示。
们想说的是，世间所有了起的事，有哪件起很简单？但切证明的结论都表明，这是获得幸福的唯路径。们拉帮结伙，用派系和政为自己打掩护。为了在议会法享好，免受惩，些辩论手们演讲的艺术，在法发表兼施的演讲。些表示，可以欺骗众神，也可以迫众神。为什么可以？是众神存在或对世间发生的事关注，那就算众神发现们作恶，也会产生什么果。
是众神存在且真的关注们，传说以及诗谈到的神明的历史，是们了解神明的唯源头。另外，们也从传说中得知，说、笼络神明，借助献祭、祈祷、供品，即可到。们就完全相信诗的说法，就完全相信。相信就可以肆无忌惮地作恶，再从作恶获取的财富中取些，为神明献祭。众神自然会惩正义之，但如有正义的获利，正义之是能接纳的。
而正义之却能得到这种获利，通向众神祈祷，可必为自己的罪行付任何代价。有些会这样表示，虽然是这样，但了以，生的罪恶会遭到审判，自己或是自己的将受到惩。而工于心计之会表示，没事的，朋友，无论是有效的秘密仪式，还是只想宽恕世罪恶的众神，在们这都能找到。最的城邦和众神之子都这样表示，代表诗与众神在私里宣称，这些都是真的。
除此之外，们抛开极端的正义，坚持正义，还有何依据？若只用正义装点自己本正经的假象，那无论在生时还是去世，们的行为都必有任何顾忌。平民百姓和最阶层都表示，是这么回事。苏格拉底，在这种况，如何才能让智慧、财富、、背景兼备的对正义怀有敬重，绝视切对正义的赞美？实际，由衷相信正义是最好的，表示们的话全都是错误的，这种同样会恨正义之，会觉得者是值得谅的。
因为心很清楚，任何都会心甘愿成为正义之，除非天生就拥有圣洁的特，对事的心怀憎恶，或是能够用真知掌控自己，事。还有种也会批判事的，可这是因为这种无事，们都有胆怯、衰老之类的缺陷。如果们之中有个成为掌权者，马就会开始事，且遗余。跟的朋友在这场答辩中的最初观点，是该问题整仅有的源头。
们曾跟说：“苏格拉底，们以正义拥戴者自居，但从史书中收录其言谈的古代英雄到现在的般，无真正能到批判正义，赞美正义，愿意这么的也是为了声名、荣耀，以及从中得到的获利，这可真是奇怪。管是诗歌还是私谈，都从未现对以问题的详论述：何谓正义？何谓正义？正义与正义拥有何种量？在神明和类都未察觉之际，二者对类心灵有何影响？另外，正义是心灵至无的恶，正义则是心灵至无的善，这点也从未有点明。
眼，们全都很担心自己会作恶，且是最严重的罪恶，因此对彼此怀有强烈的戒心，生怕自己会被所伤，可能保护自己，而们原本必如此。可惜们没有在开始，在们还很年时，说以容，并让们相信。苏格拉底，拉叙马赫斯以及其余必然会针对正义与正义，说这些，更有甚者，们会说得更些！认为，这样说彻底颠覆了正义与正义的实际量。
而自己已可能把问题说得很明了，这样才能听到的辩驳，这点用着向隐瞒。请务必解释清楚，对正义之和正义之说，正义和正义能带何种利益和弊端。只对正义更在正义之番论述，就算完成任务了，而需舍弃方的声誉，就像格劳孔说的那样。因为若舍弃真正的声誉，反还赋予其虚假的声誉，那们会认为，是在赞美正义的表象，而非正义本，是在批判正义的表象，而非正义本，仅仅是在劝说正义之，别让其余发现了们的正义。
这样在们看，的观点跟拉叙马赫斯达成了统。正义会给自己带利益，给弱者带伤害，正义却是属于强者的利益，会让获利。正义在看，能归入最好的事。这种事就像好视、好听、聪明、健康等德行样，能借助自实质，而非借助跟实际符的声誉，得到好的结果，特别是好的自。希望赞美的正义，是如此。
由于自实质，正义给正义之带了利益；同样是由于自实质，正义给正义之带了灾祸。其余想赞美声誉与财富，就让们赞美吧。既然已将生的都用于研究正义与正义，那么若收到的命令，会接受对正义的赞美和对正义的批判，以及对正义与正义的声誉、回报的赞颂或是讥讽，但能从其余接受这些。
辩论期间，希望能在证实正义更在正义之的同时，证实方的实质分别对方的拥有者产生了何种影响，让正义更善，让正义更恶，无论神明和类有没有发现这点，都无所谓。”
（直以，都很敬佩格劳孔和阿德曼托斯的天分，但今天听到们这番话，却受到了所未有的喜悦。）
苏格拉底：作为们那有名的的子，们兄俩真是当之无愧。为了赞颂在麦加拉战中，们立的功，格劳孔的好友写这样首诗，开篇说们“名‘最好’，鼎鼎名，对流淌着神圣血的患难兄”。的确如此，朋友们。们必然得到了神明的帮助，才会在为正义如此井井有条的辩解之余，又愿承认跟正义相比，正义更好。据们的品，判定们虽然这样说，但其实并是这样想的。对们的辩证持质疑度，可随着对们的信赖断加，越越知所措，知若想帮助们，应该些什么，对此无能为，这是事实。在看，跟拉叙马赫斯说的话已为正义比正义更好提供了证明，但是们却愿意接纳。如果现在绝为们提供帮助，该些什么，也实在搞清楚。可对而言，只还活着，还能辩论，那么当正义遭到毁谤时，就能置事外，否则会因此犯罪，并蒙受巨的耻。如此说，竭所能维护正义，依然是的佳之选。
（格劳孔等恳别放弃这场辩论，管怎样都帮帮们。们恳，彻底搞清方的实质与真正的利益。说了的想法。）
苏格拉底：眼，们正在展开场非同般的辩论，们的目光灵，这是的观点。，认为，最佳法是讨论以容，毕竟们算智慧众。是们视欠佳，却被读写在很远的地方、字很小的字，此时若在别的地方，用字很的字写了相同的容，那们能先读者，再对比其是否与者致，对们说，这是很幸运的。
阿德曼托斯：是这样的，可对比对正义的讨论，二者有相像的地方吗？
苏格拉底：请听说，认为，只存在个的正义，会存在整座城邦的正义，这种说法是能够成立的。
阿德曼托斯：这是自然的。
苏格拉底：那好，跟某个相比，某座城邦是否更？
阿德曼托斯：很多！
苏格拉底：在更的事中，可能会存在更多且更易理解的正义。们先讨论城邦中的正义是什么样的，再研究某个的正义是什么样的，从到小，有意见吗？
阿德曼托斯：这样很错。
苏格拉底：是们能想象座城邦的成，那是否也能想象正义与正义在其中的成？
阿德曼托斯：应该可以吧。
苏格拉底：这样们有可能找到们追逐的对象，而会遭遇什么困难了。
阿德曼托斯：是的，很有可能。
苏格拉底：们可以开始了吗？认为，应该认真考虑，毕竟这是什么小事。
阿德曼托斯：用着瞻顾，开始吧！们都想清楚了。
苏格拉底：好。认为，所有都有很多需，无法只依靠自己的量足自己，这就是们设立城邦的原因。除此之外，设立城邦还有什么原因，们能够想到吗？
阿德曼托斯：想到了。
苏格拉底：所以为足自己的种种需，们将各等集中在了起。们邀请很多跟们共同生活，让们成为们的同伴，因为们有很多需，们能帮们得到足。们将这种公共居住区域称为城邦，这种说法成立吗？
阿德曼托斯：自然成立。
苏格拉底：那所有都认为，家分给别少许东西，或从别得到少许东西，如此往往，能让自己获利。
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：们再想象座城邦建立的全程，找其创立者的需。
阿德曼托斯：好。
苏格拉底：第，生存去，定有粮食，因此粮食至关重。
阿德曼托斯：这是定的。
苏格拉底：其次是屋，再次是之类。
阿德曼托斯：这是自然的。
苏格拉底：然，问，让这切供给充足，城邦应该如何？是否需农民、泥匠、纺织工、鞋匠，以及其余足需的？
阿德曼托斯：自然需。
苏格拉底：这样，规模最小的城邦，至少也有四五个才行。
阿德曼托斯：没错，这很明显。
苏格拉底：然呢？城邦中的所有采取以两种法中的哪种？第，将自己的工作成果献给家，也就是农民费四倍的时间与，种植四份的粮食，跟家分享；第二，只种植自己那份粮食，理会其余，把时间分成四份，份在为自己种植粮食，其余三份分别用建造屋、缝制和制造鞋子，只足自己的需，与其余换。
阿德曼托斯：苏格拉底，第种法应该更加方。
苏格拉底：这本奇怪，宙斯可为此提供证明。听到这样说，想起所有生都是有差异的，同的天分决定了们适同的工作，是这样吗？
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：以两种法哪种更好？是个从事好几种技术工作，二是个只从事种技术工作。
阿德曼托斯：者更好。
苏格拉底：在看，还有点同样非常清晰：任何工作都会因错失良机，费掉之所有的努。
阿德曼托斯：的确非常清晰。
苏格拉底：认为应该有闲才去工作，工作随意、敷衍是行的，应将其视为自己最重的任务，为其付全部才行。
阿德曼托斯：定这样才行。
苏格拉底：所以提所有产品的产量和质量，并降低难度，只有种选择，就是选择适的时机，让从事跟自己的天分相符的工作，并专注于此，涉猎其余类型的工作。
阿德曼托斯：完全正确。
苏格拉底：阿德曼托斯，这样，足们刚刚谈到的需，城邦只需四个了。农民是想好犁头，单凭自己的量，好像制造，而其用到的锄头等农，也是样。同样如此的还用到量工的建筑工，以及纺织工和鞋匠。
阿德曼托斯：的确。
苏格拉底：们这座小城邦会有木匠、铁匠等很多工匠加入，因此愈发扩张。
阿德曼托斯：这是自然的。
苏格拉底：，如此，这依旧能算是座城邦。为了让农民拉犁耕作时，有牛帮忙，让建筑工、农民运输品时，有牲畜帮忙，让纺织工、鞋匠工作时，有毛可以用，还需让牛、羊等牲畜的饲养者加入城邦。
阿德曼托斯：这样城邦的规模就小了！
苏格拉底：另外，们基本可能在对没有需的地方，设立座城邦。
阿德曼托斯：的确。
苏格拉底：这样，为了去其余城邦自己需的东西，城邦还用到些手。
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：可若是们委派去其余城邦的能带着对方需的东西，跟对方能提供的东西行换，那这些会会手而回？
阿德曼托斯：应该会的。
苏格拉底：城邦居民生产的产品，就必须在足城邦部需之余，还能足作为换方的其余城邦的需，无论从质量还是数量说都是如此。
阿德曼托斯：理应这样。
苏格拉底：因此，城邦对农民和其余技术工的需就更了。
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：生意另外安排手，也就是商负责，这种想法正确吗？
阿德曼托斯：正确。
苏格拉底：所以城邦还有商。
